日前，全球化智库（CCG）举办《软实力与中美竞合》中英文图书全球发布会，并进行了一场跨过太平洋的对话——CCG理事长王辉耀与哈佛大学肯尼迪政府学院前院长约瑟夫·奈的视频沟通（如图）。因提出“软实力”概念而闻名的约瑟夫·奈以为，美国和我国的软实力既有竞赛性，但也有正面的互利性。他期望两边“能够做些什么来添加我国在美国的和美国在我国的软实力”，而这样做的含义就在于“软实力能够一同让中美受益”。在对话中，约瑟夫·奈回绝将美中联系视作进入“新暗斗”，他还着重美中竞赛需求有极限，才干保证竞赛不会失控。王辉耀在对话中表明，中方尽力为全球化供给更多的公共产品，活泼参加劝和促谈，都是我国软实力进步的体现。
CCG理事长王辉耀与哈佛大学肯尼迪政府学院前院长约瑟夫·奈的视频沟通
“软实力有竞赛性，但也有正面的互利性”
王辉耀：作为“软实力”概念提出者，您以为，中美之间怎么做才干真实完成更多的交融，化解互相的不合？
约瑟夫·奈：我对美中联系的情况感到十分忧虑。如我所言，这是竞合，但我忧虑人们过于着重竞赛，而对协作的重视不行。美中之间不仅在经济上相互依存并从中受益，而且在生态系统方面也是如此。咱们都无法回避全球气候变化或流行病等国际性议题对本身的影响。举例来说，假如海平面上升，将对美国一些沿海城市和佛罗里达州、路易斯安那州等海拔较低的州产生激烈影响，处理这一问题的成本是很高的。美国对缓解气候变化问题的意愿也是激烈的。我国相同如此。我国西部和美国西部都面临干旱的危险，干旱将极大地影响农业生产。为什么美中在气候议题上的协作如此重要？美中两国合计碳排放约占国际总量的40%。当身处困境时，任何一方冷眼旁观，另一方的尽力都会徒劳无益。假如咱们不协作，每个国家都会遭到损伤。
在全球卫生方面相同需求协作。2003年产生非典疫情时，美国和我国的协作十分密切。而在新冠疫情期间，两边协作降至很低的程度，这对美国和我国都不利。咱们其实有激烈的一同利益，生态协作或生态相互依靠没有边界，因此两国也有激烈的协作动机。不幸的是，协作遭到大国竞赛的约束。
假如咱们找不到添加协作的办法，两国都会遭受损失。这便是软实力能够发挥的效果。经济依靠或生态依靠使美中两边都无法接受“新暗斗”的代价，更不用说随之而来的政治危险和军事危险了。诚然，软实力有竞赛性，但也有正面的互利性。因此，有这样一种观念以为，应该看看咱们能做些什么来添加我国在美国的和美国在我国的软实力。不幸的是，现在趋势还在朝着过错的方向开展。
王辉耀：我对您提到的这些观念形象深刻。当下确实是一个要害时刻，这也是为什么咱们需求刷新对您提出的“软实力”概念的认知，由于中美之间不能只是竞赛，协作是极其重要的。咱们怎样才干补偿不合？如何才干真实使软实力在我国和美国发挥效果？
约瑟夫·奈：从某些方面看，软实力也成为美中竞赛的一部分。如我国在共建“一带一路”主张下支撑非洲的某个项目，旨在使我国更具招引力。相同，当美国国际开发署在非洲支撑某个项目时，也是旨在使美国更具招引力。咱们两国的竞赛能力清楚明了，都已经太强了。问题是，咱们如何能够进步咱们的协作能力？当美中两国互相招引的时候，便是增强互相间协作的要害点。我十分信任添加人与人之间的触摸，更多的学生、记者、游客走访对方国家，对两国来说都有助于开展软实力，促进互相了解。有了更多的触摸，就很难把对方妖魔化。
“竞赛需求有极限，以保证竞赛不会失控”
王辉耀：我十分赞同您的观念。在新冠疫情之前，中美间游客互访和各种各样的沟通从前到达每年500万人次。现在，仍有30万名我国学生在美国留学，但只有几百名美国学生在我国（大陆）留学。中美之间有许多需求一同活泼推进的工作，如应对气候变化、防治流行病、防止核扩散、促进“全球南边”开展等。一年前咱们对话时您曾提到大国之间好像每20年就或许到达一个新的周期性平衡，或新的变化点。现在两国联系遇到了一些困难，有越来越多的误解和不信任。那么，您以为中美两国什么时候能够到达一个新的平衡，或者说两边有必要和谐同处？
约瑟夫·奈：确实如此，假如咱们回忆一下70多年来的美中联系就会发现，前20年，两国是公开的敌对联系，咱们乃至在朝鲜半岛上进行过战争。然后是上世纪70年代和80年代初，在尼克松和毛泽东会面之后，也便是美中两国由于对苏联的忧虑而进行协作的时期。随后在邓小平的经济政策下，美中呈现了一个经济触摸期。当2001年我国参加国际贸易安排得到美国的支撑时，某种程度上标志着美中联系到达了高潮。这个触摸期一向继续到2015年或2016年左右，此后两国联系的重点开端搬运至大国竞赛。能够说，咱们进入现在的大国竞赛时期已有六七年了。而咱们是否需求一二十年才干结束这个竞赛时期？历史的开展无法确定。咱们也许会犯错，作出让工作走向过错方向的决定。我以为在现在这个时期，重要的是认识到互相的竞赛需求有极限，保证咱们在高层之间有继续的沟通，能了解对方的“红线”是什么，不要让各自陷入危机中。
我以为现在这个阶段有或许还会再继续十年左右。但咱们有必要保证咱们最终会一同协作，保证工作不会失控，这便是常说的“护栏”，以保证咱们不会各奔前程。
“会有一些选择性‘脱钩’，但不该让其过度延伸”
王辉耀：美国现在的对华政策中缺少协作思维，更多着重竞赛。咱们是否正在进入暗斗时期？咱们真的开端经济上“脱钩”了吗？咱们如何才干防止这种情况？这是咱们经常考虑的问题。去年11月，中美领导人在巴厘岛G20峰会期间举办接见会面后，咱们很等待随后能够多一些高层互访，添加对话时机。现在咱们还没有看到部长级其他触摸，上一次美国国务卿访华已是5年前的事了。我前不久给《南华早报》写过一篇文章，提出欢迎美国议员访问我国。反过来，咱们也能够让我国的人大代表和政协委员访问美国。
约瑟夫·奈：我以为，当咱们议论“脱钩”时，会触及一系列广泛的、相互依靠的联系。在大国竞赛中，在一些被视为“安全核心”的范畴将会呈现“脱钩”。比如由华为或中兴这样的我国公司搭建美国5G通信系统，美国人就会对安全性表明置疑。相同，我国也不允许美国的一些交际媒体公司在我国自由运作。这些都是能够理解的，触及安全问题的范畴或许会有些“脱钩”。但重要的是两边应在整体经济联系中进行对话。假如说在一些范畴出于安全原因，咱们不允许深度交融或紧密协作的话，那么在贸易、进出口粮食或太阳能面板等方面，咱们不该去进行干与。对于一些范畴是否触及“安全核心”会有争议，咱们能够进行特殊安排，讨论各自将如何应对。
我以为，不能说完全“脱钩”或完全不“脱钩”，而是说咱们如何才干保证它不会超出极限。因此，咱们不能将问题归结为“脱钩”或“不脱钩”。会有一些选择性的“脱钩”，但咱们不该让其过度延伸。广泛“脱钩”将对两国经济和国际经济造成巨大损伤。正如我之前提到的，在生态等相互依存的范畴，议论“脱钩”没有含义，削减碳排放问题是不分国界的。
我回绝将美中联系视作进入“新暗斗”，这是由于两边虽然有激烈的竞赛，但在经济和生态方面存在着高度的相互依靠，这种依靠在美国和苏联之间的暗斗期间从未存在过。因此，我以为美中能够采取一些办法保证对话，不要让“脱钩”的情况走得太远。美中首脑接见会面这种最高政治领导人的定时互动，将会加强美中之间的联系。一同，美中对话与联系还需求在更多层面上进行，如从科学家、经济学家、工程师等不同人群的沟通开端，将国际织造在一同。
“应有更多范畴的联盟，供给更多协作的时机”
王辉耀：中美在应对气候变化、削减碳排放等方面有着紧密联系，无法“脱钩”，有必要一同协作。在抗击疫情方面也是如此，病毒是不分国界的。在全球治理层面，无论是联合国、世贸安排，仍是国际银行、国际货币基金安排，美国都曾在其间发挥活泼的领导效果，但现在美国已不那么活泼，乃至退出了一些国际安排，如在特朗普任期内退出世卫安排、跨太平洋伙伴联系协定（TPP）等。但现在咱们面临的是一个多极化的国际，我以为至少是一个三极国际，包含我国、美国和欧盟。咱们或许能够更多地关注开展我国家，考虑如何让国际安排在全球治理中发挥更大效果，并保证所有首要大国都能参加其间。正如咱们现在有G20，但它更多的是在经济方面打开协作。另一方面，咱们看到许多区域规划的经济联盟开端呈现，这在某种程度上确实是对多边系统的对立。那么，咱们就需求考虑，怎样才干树立一个更好的多边系统，以适应这个多极国际的现实。
约瑟夫·奈：我以为特朗普总统的做法使美国向后退了一步，这不契合咱们的利益或全球利益。有趣的是，拜登总统扭转了特朗普采取的许多行动，如重返世卫安排和重新参加《巴黎协定》。提到世卫安排，它能够成为美中两国以及其他国家在科学家层面加强协作联系的促进者。咱们要找到让各国科学家自由协作的办法。应对气候变化问题也是如此，如联合国政府间气候变化专门委员会（IPCC）基本上是一个由国际各地的科学家组成的小组，它的重要之处在于科学家们遭到高度尊重，他们的主张因此更或许被采用。
王辉耀：咱们成功协作的比如包含曾有用遏止非典和埃博拉病毒传达。咱们应有更多范畴的联盟，就像科学联盟、教育联盟、经济联盟、数字联盟、贸易联盟，这些都能够供给更多协作的时机。但现在这些协作好像都被限制了，由于美国更着重安全和竞赛，不那么重视协作。在今年的慕尼黑安全会议期间，CCG举办了一场有20多名美国学者、智库专家和官员参加的边会，您在哈佛的搭档格雷厄姆·艾利森当时说，“现在咱们议论了太多的竞赛，不如一同议论协作吧，至少咱们应该像议论竞赛相同多地议论协作”。
原创文章，作者：leping，如若转载，请注明出处：https://www.zhjiashun.com/zjsb-12450.html